Ciao a tutti!
Ho 24 anni e vengo dalla Toscana. E' da diverso tempo che ho scoperto questo forum e giorno dopo giorno mi sono sempre più convinta che non mi bastava curiosare, ma che mi sarebbe piaciuto tantissimo poter condividere con voi idee ed opinioni!
Leggere ciò che scrivevate mi ha fatto sentire incredibilmente COMPRESA. A costo di sembrare banale e ripetitiva, anche io come tanti prima di me ammetto di essermi sentita, a volte, un alieno. Per lungo tempo non ho voluto ammettere la mia curiosa passione per lo spanking, anche quando sembrava impossibile nasconderlo, soprattutto a me stessa; adesso, anche grazie a questo forum, non mi sento assolutamente così, anzi sono sempre più impaziente di scoprire nuove cose, scambiando opinioni con voi, quindi grazie a tutti che me ne date l'opportunità!!

benvenuta.

Grazie!

Ciao Irene!

Benvenuta nel forum Irene,
bella presentazione, completa direi, così non ho nulla da chiederti come primo post, non le solite domande almeno, "[i:2q8oqudt]da dove[/i:2q8oqudt]" o "[i:2q8oqudt]quanti anni[/i:2q8oqudt]", hai detto tutto, brava
Non mi resta che augurarti di partecipare e dire la tua, che tu abbia o meno esperienza come... spankee o spanker? Credo la prima, o spero, ehehehe
ciao,
Keith

Ciao Anastasia, piacere

Grazie per il benvenuto Keith Mi fa piacere che trovi la mia presentazione esaustiva, comunque la tua supposizionie è corretta, sono una spankee! ( anche se a volte qualche curiosità circa l'inversione dei ruoli mi è venuta, credo se ne sia parlato anche in un argomento apposito. Comunque credo si tratti appunto di pura curiosità, la mia essenza è spankee )

Benvenuta! Giovane ma con le idee piuttosto definite, buona cosa.

Benvenuta Irene90! Vedrai che ti troverai bene tra "simili"
Una curiosità, visto che leggo che sei impegnata: il tuo lui è uno spanker?

Benvenuta Irene!!!
io posto poco ma leggo tutto e mi fa sempre piacere incontrare nuove persone con cui confrontarmi

Ne sono sicura, grazie Rosaspina!!

Ecco, qui hai centrato il " bersaglio ". Mi spiego meglio, nonostante sia nuova, avevo già in mente di aprire un argomento in discussioni o confidenze per chiedere un consiglio a voi del forum, dato che in moltissimi avete parecchia più esperienza di me nel campo e ( spero ) potrete darmi qualche suggerimento o parere che mi chiarisca le idee.. Il tutto proprio circa il mio " lui ". Dopo avergli confidato la mia passione, è stato per un periodo il mio spanker.. poi, di punto in bianco, ha smesso. Non raccoglieva provocazioni e insomma ho capito che non avrebbe più continuato. Comunque scriverò tutto nel nuovo argomento, spero nei vostri consigli da esperti

Grazie Timidina, sono davvero curiosa ed entusiasta di potermi finalmente confrontare con tutti voi

Bonjour

Ciao Lestat

Benvenuta da unA Spanker!
Ho letto il tuo racconto; peccato non raccogliesse più le tue provocazioni.

Grazie Spankeressa
Comunque sono d'accordo con te.. soero che non sia qualcosa di definitivo, anche perché non capisco il motivo di questo cambiamento improvviso..

La curiosità è sempre legittima, stimolante e.... spankee
ciao,
Keith

Prego!

Magari è in una fase riflessiva. Può essere abbia dei dubbi sullo spanking in sé, potrebbe essere preoccupato di farti del male. E' facile che "chi non è come noi" associ questa pratica alla violenza. Non è successo nulla che può averlo frenato? Magari avevi un livido un po' più grosso del solito... Il mio fidanzato-spanker si è sentito in colpa per questo.
Hai pensato di fargli leggere il forum?

Ben arrivata Irene !

Io la penso come te.. Sono consapevole del fatto che chi non ha la nostra passione veda e viva lo spanking in maniera completamente diversa.. So che quando l'ha fatto è stato solo perché sapeva che piaceva a me e sicuramente l'ha associato ad un atto violento, soprattutto perché a me piace il disciplinare, poco l'erotico.. So anche che da un lato non gliene parlo più perché l'idea di praticare con qualcuno che me lo fa come piacere personale non è di mio gusto.. in quei momenti sapere che la cosa piace solo a me, mi procurerebbe imbarazzo..
Dall'altro lato reprimere il mio essere ed andare avanti facendo finta che non ci sia mi risulta sempre più difficile.. Vorrei essere ciò che sono col mio compagno..insomma che casino!!!

Io la penso come te.. Sono consapevole del fatto che chi non ha la nostra passione veda e viva lo spanking in maniera completamente diversa.. So che quando l'ha fatto è stato solo perché sapeva che piaceva a me e sicuramente l'ha associato ad un atto violento, soprattutto perché a me piace il disciplinare, poco l'erotico.. So anche che da un lato non gliene parlo più perché l'idea di praticare con qualcuno che me lo fa come piacere personale non è di mio gusto.. in quei momenti sapere che la cosa piace solo a me, mi procurerebbe imbarazzo..
Dall'altro lato reprimere il mio essere ed andare avanti facendo finta che non ci sia mi risulta sempre più difficile.. Vorrei essere ciò che sono col mio compagno..insomma che casino!!! [/quote]
Non ê facile, purtroppo...quanti rapporti hanno un inizio (e un'altrettanta repentina fine) proprio per le differenti modalità di intendere quest'aspetto importante della reciproca intimità....compagne, fidanzate con le quali mi trovavo d'accordo su tutto, ma nell'intimità già la parola sculacciata suonava come fastidiosa....piace anche a me il disciplinare (molto) e l'aspetto erotico (molto meno...) e capisco perfettamente quello che scrivi e quello che provi e che devi aver provato confrontandoti con chi lo ha fatto non per complice passione ma per compiacerti....
Non c'è peggior cosa che cercare di fingere tra le quattro mura, nei momenti di intimità....è inevitabile che prima o poi, quale che sia il contesto, la maschera cada....

Benvenuta, conterranea

Non ê facile, purtroppo...quanti rapporti hanno un inizio (e un'altrettanta repentina fine) proprio per le differenti modalità di intendere quest'aspetto importante della reciproca intimità....compagne, fidanzate con le quali mi trovavo d'accordo su tutto, ma nell'intimità già la parola sculacciata suonava come fastidiosa....piace anche a me il disciplinare (molto) e l'aspetto erotico (molto meno...) e capisco perfettamente quello che scrivi e quello che provi e che devi aver provato confrontandoti con chi lo ha fatto non per complice passione ma per compiacerti....
Non c'è peggior cosa che cercare di fingere tra le quattro mura, nei momenti di intimità....è inevitabile che prima o poi, quale che sia il contesto, la maschera cada....[/quote]
Non immagini quanto mi faccia stare meglio vedere che ci sono persone che, come te, hanno perfettamente centrato il nucleo di ciò che penso circa questo problema e mi fanno capire che non sono l'unica ad averlo.. Certo.. è un sollievo relativo, perchè la questione non si risolve, ma comunque è come abbattere i quattro muri in cui ti eri rinchiusa, perchè convinta di essere sola.. e trovare dall'altra parte persone che ti porgono la loro mano ( ora non pensate male ) e la loro comprensione !

Non ê facile, purtroppo...quanti rapporti hanno un inizio (e un'altrettanta repentina fine) proprio per le differenti modalità di intendere quest'aspetto importante della reciproca intimità....compagne, fidanzate con le quali mi trovavo d'accordo su tutto, ma nell'intimità già la parola sculacciata suonava come fastidiosa....piace anche a me il disciplinare (molto) e l'aspetto erotico (molto meno...) e capisco perfettamente quello che scrivi e quello che provi e che devi aver provato confrontandoti con chi lo ha fatto non per complice passione ma per compiacerti....
Non c'è peggior cosa che cercare di fingere tra le quattro mura, nei momenti di intimità....è inevitabile che prima o poi, quale che sia il contesto, la maschera cada....[/quote]
Comunque, proprio per questo motivo, mi sento molto limitata in effetti.. Sento che in futuro le mie relazioni possano essere precluse a prescindere, se l'altro non è spanker, dato che molto spesso in tal caso sorgono tali incomprensioni e distanze.. questo un po' mi dispiace.. ma diventa piano piano dato di fatto..

Ti capisco. Anche a me capita a volte la stessa cosa perché nella coppia sono sicuramente io quella che ha la "fissa" per lo spanking. Tu sii comunque te stessa, comportati spontaneamente, non reprimere nulla anche se lui non reagisce come vorresti. In un altro momento parlagli, cerca di fargli capire che per te è importante. Magari non ha ben chiaro cosa sia lo spanking, in generale e per te.

Lo farò di sicuro

benvenuta

Ciao Irene, benvenuta Per essere nuova hai le idee molto chiare su cosa desideri, e questo mi fa piacere. Quello che mi dispiace è leggere del cambiamento improvviso del tuo lui. Posso immaginare come ti senti. Anche io amo l'aspetto disciplinare e vivo lo spanking all'interno della coppia. Non è stato facile iniziare, e non è facile nemmeno mantenere una relazione di questo tipo. Ci vuole tempo per trovare l'equilibrio giusto, e forse non lo si trova mai del tutto. L'importante è essere sereni e non forzarsi mai. Parlagli, è il mio unico consiglio!

Grazie Lestat

Grazie Selina Comunque concordo, l'equilibrio, come si diceva anche in altri post, è difficile da a trovare a prescindere all'interno della coppia.. figuriamoci se c'è di mezzo lo spanking!
Comunque, proprio quando mi ero decisa a tirare fuori l'argomento e seguire il vostro consiglio, ha probabilmente deciso che la sua " pausa di riflessione " era finita
Ora c'è da vedere se era un risveglio momentaneo o no

Ohhh tanti auguri allora ... e facci sapere

comunque la sensazione è che il privilegiare l'aspetto punitivo sia maggiormente femminile...e il lato sessuale più marcatamente maschile.
sbaglio?
psicologia da settimanale scandalistico?

Su questo non saprei davvero cosa dire.. Forse perchè non sono ben informata Nel senso che ho letto di uomini che prediligono il disciplinare, anche su questo forum e donne a cui piace anche erotico.. Ma non saprei, confrontando in numeri, chi preferisce più una cosa rispetto a un'altra.. Gli altri che ne pensano?

non sempre....ci possono essere uomini, e ce ne sono, che amano anche tanto l'aspetto disciplinare, che poco si discosta da quello sessuale, con connotazioni simili.
Specialmente negli ultimi anni, dopo l'avvento di internet le le sfumature di grigio, tanto si è sdoganato riguardo al bdsm e allo spanking. È divenuto patrimonio comune, quasi di moda la sculacciata disciplinare....ancora benvenuta Irene !

Sono d'accordo sul fatto che disciplinare e erotico siano due cose distinte, ma separate da una linea molto molto sottile, che a volte può diventare invisibile
Ancora grazie!!

Verissimo....spesso le due cose sconfinano l'una nell'altra....in special modo per chi condivide tutti e due gli aspetti, quello disciplinare è quello sensuale. Sei una bella persona, sensibile e profonda !

Quanti complimenti!! grazie taribo

Concordo con Irene, nel senso che ritengo sia difficile separare nettamente gli uomini come più predisposti allo spanking erotico mentre le donne spankee - e le spanker? Anche? - al disciplinare, qui ci sono stati esempi di chi si dichiara, dichiarava diversamente... e poi siamo troppo pochi per giungere a dette conclusioni, secondo me. Inoltre la divisione per comparti stagni non mi è mai piaciuta, per una volta tanto non credo esista solo il "bianco" e il "nero", viva le sfumature... non di grigio
ciao,
Keith

Tienici aggiornati

Anche secondo me non c'è una predisposizione prettamente maschile o femminile. Ci sono un sacco di spanker e spankee maschi che amano il disciplinare, e donne che prediligono l'erotico. E poi concordo con chi mi ha preceduto: non c'è una linea di confine netta. Io stessa amo un mix.

Non posso che concordare con Lestat e Rosa. Ovviamente molto dipende dai desideri di spanker e spankee

Ciao Benvenuta...

Ciao Valentino, ti ringrazio

Figurati Irene90....è già di per se molto importante riuscire a trovare delle persone "vere", come sei tu, con le quali magari so già che non mi potrò mai incontrare per il fattore distanza, perché sei già impegnata, o perché semplicemente sono io a non interessarti più di tanto, ma il sapere che al di là della tastiera ci sia un'entita umana femminile, non virtuale, che si interfaccia sia pure solo virtualmente, è comunque motivo di conforto....

L'unico motivo valido è perchè sono impegnata, gli altri se devo essere sincera non esisterebbero, soprattutto l'ultimo dato che non so praticamente niente di te Comunque so che ci sono molte persone che magari si iscrivono e poi, come avete detto voi, spariscono oppure che non sono chi dicono di essere magari.. ma io ho da sempre un interesse troppo forte nei confronti dell' " arte " dello spanking e mi è sembrata davvero un'occasione d'oro trovare un forum dove ci si confronta a riguardo. Leggere e rimanere passiva mi sarebbe risultato insopportabile! Ogni volta che leggevo qualcosa, prima di iscrivermi, avrei voluto poter commentare, raccontare, dire la mia! Quindi approfitterò dell'iscrizione per rompervi a lungo ( spero!!!!! )

Benvenuta Irene! Come hai ben scritto, questo Forum è il luogo dove potrai sentirti COMPRESA. Molti di noi sono passati attraverso gli stessi dubbi, le stesse paure, gli stessi entusiasmi...

Grazie Blue L'ho già potuto constatare anche se sono una neo-iscritta e sono contenta di averlo fatto

Prego Irene...
Sono sicuro che quì ti sentirai finalmente compresa...purtroppo per mancanza di tempo non posso leggere tutti i messaggi di questo tread le risposte degli altri e soprattutto le tue....se hai qualche cosa da chiederci fallo senza esitare....benvenuta comunque

Non ti preoccupare, ti capisco.. Anche io a volte non ho tanto tempo, penso che sia un problema un po' di tutti qui Comunque l'importante è che come hai detto se qualcuno si vuole confidare, confrontare ecc.. Noi tutti riusciamo ugualmente a ritagliare un pezzetto del nostro tempo da dedicare a questo.. quindi grazie!

Ancora grazie!! [/quote]
Verissimo....spesso le due cose sconfinano l'una nell'altra....in special modo per chi condivide tutti e due gli aspetti, quello disciplinare è quello sensuale. Sei una bella persona, sensibile e profonda ![/quote]
Quanti complimenti!! grazie taribo [/quote]
Ogni volta che leggevo qualcosa, prima di iscrivermi, avrei voluto poter commentare, raccontare, dire la mia! Quindi approfitterò dell'iscrizione per rompervi a lungo ( spero!!!!! ) [/quote]
Lo spero anche io...!

Verissimo....spesso le due cose sconfinano l'una nell'altra....in special modo per chi condivide tutti e due gli aspetti, quello disciplinare è quello sensuale. Sei una bella persona, sensibile e profonda ![/quote]
Quanti complimenti!! grazie taribo [/quote]
Ogni volta che leggevo qualcosa, prima di iscrivermi, avrei voluto poter commentare, raccontare, dire la mia! Quindi approfitterò dell'iscrizione per rompervi a lungo ( spero!!!!! ) [/quote]
Lo spero anche io...![/quote]

Quanti complimenti!! grazie taribo [/quote]
Ogni volta che leggevo qualcosa, prima di iscrivermi, avrei voluto poter commentare, raccontare, dire la mia! Quindi approfitterò dell'iscrizione per rompervi a lungo ( spero!!!!! ) [/quote]
Lo spero anche io...![/quote]
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Il modo è semplice....è già come stiamo facendo noi qui....ed anche scriversi dei messaggi, parlarsi....

Quanti complimenti!! grazie taribo [/quote]
Ogni volta che leggevo qualcosa, prima di iscrivermi, avrei voluto poter commentare, raccontare, dire la mia! Quindi approfitterò dell'iscrizione per rompervi a lungo ( spero!!!!! ) [/quote]
Lo spero anche io...![/quote]
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E comunque comincia tranquillamente a "rompere" a chi forse è più grande di te ed ha più esperienza nel genere....chiedi, fai domande, palesa un interesse...

Lo farò con piacere

Potresti cominciare col raccontare, con sincerità, come è nata in te quest'attrazione per le sculacciate, la disciplina, il sentirsi oggetto di attenzioni in un modo un po' diverso rispetto a quello dell'affettività c.detta normale.
Se vuoi qui od altrimenti, per pudore o riservatezza, in privato. Con dei messaggi privati, che non so però se e quando arrivino, o,con uno scambio di email...

Rimanendo generica non mi disturba scrivere qualcosa di me qui.. Poi ovviamente ritengo che ci siano cose che sia opportuno raccontare in separata sede, sono piuttosto riservata Comunque i miei genitori sono stati sempre molto docili con me e fin troppo comprensivi, me ne rendo conto ora.. E questo credo contribuisca al gusto del disciplinare.. Su come sia nata devo dire che anche io, come ho scoperto molti di voi in un post di vecchia data, ho ricordi molto vecchi..Cartoni, fumetti con rimandi al tema, che mi incuriosiva.. La cosa strana è che magari ricordo poco e nulla di quando ero bambina o per lo meno non ricordo bene le sensazioni che provavo, ma ricordo bene un sentimento di forte interesse che risale ad un episodio di quando andavo alle elementari. Per farla molto breve, mentre a me al massimo mi toglievano la televisione per un po', una mia compagna delle elementari mentre ero a casa sua mi fece fare il giro dell'isolato senza dire nulla ai suoi che ovviamente si preoccuparono molto e a causa della preoccupazione non badarono molto al fatto che c'ero pure io quando ci trovarono, con ovvie conseguenze. Lì sentii una strana attrazione verso la punizione impartita da suo padre, da me mai provato. Ovviamente ho capito molto più tardi di che carattere fosse quell'attrazione, comunque ho avuto un'adolescenza molto inquieta e caotica. Ho frequentato amicizie sbagliate e fatto una vita completamente sregolata. Saltavo la scuola e tutte queste cose. Dentro di me ho sempre sentito il bisogno di un polso fermo che mi raddrizzasse e col tempo ho capito e maturato piano piano la mia passione per lo spanking e la preferenza del disciplinare, tutto qui

"Tutto qui" dici? Be' direi che è abbastanza, hai raccontato parecchio delle tue "radici spanking", chiamiamole così, grazie per aver condiviso con noi questi ricordi particolari.
ciao,
Keith

Benvenuta Irene
Se dentro di te è forte il desiderio di essere punita allora probabilmente arriverai a provare anche i livelli più estremi nello spanking.
E ti sentirai investita da un piacere enorme..
Domando:desideri essere punita da un coetaneo o da un uomo più grande?

Benvenuta Irene
Se dentro di te è forte il desiderio di essere punita allora probabilmente arriverai a provare anche i livelli più estremi nello spanking.
E ti sentirai investita da un piacere enorme..
Domando:desideri essere punita da un coetaneo o da un uomo più grande?

È molto comune in tanti di noi la nascita di un determinato sentire verso le sculacciate e lo spanking proprio in età adolescenziale ....basti leggere ciò che ha scritto a suo tempo Rousseau nelle ben note Confessioni...è quello che abbiamo provato molti di noi nel ricevere punizioni sul proprio sederino in età adolescenziale.....quello strano bruciore che al momento è rabbia, vergogna per la nudità, sia pure davanti ai propri genitori o educatori...passata le quale resta quel conturbante sentire, quella fantasia di riprovare, di riprenderle, di essere castigati in modo che non è poi così male....

Io penso che le categorie non siano mai così rigide e nette, e che quello che vogliamo oggi non è detto che lo vorremmo anche domani. Desideri, voglie ed emozioni non sono statiche ma in continua evoluzione. Mi piace vivere sull'onda del cambiamento, assecondando la bellezza del momento così come si presenta. Prediligo il lato punitivo, ma non mi considero una spankee disciplinare, perché se ho voglia di vivere lo spanking in maniera più ludica o erotica con l'uomo che amo ... bè lo faccio. Dipende dalle situazioni. Le vivo e basta, senza rifletterci troppo.

buon giorno a tutti mi chiamo Luca ho 37 anni sono di Milano e dopo tanto finalmente anche io decido di farmi avanti e condividere esperienze e apprendere nuove nozioni su questa bellissima passione che è lo spanking ...spero di poter trovare persone serie da conoscere con cui dialogare.... Grazie dell'accoglienza vi auguro una buona giornata
Luca

Ciao bene arrivato...puoi postare una tua presentazione ad hoc in un tread apposito...
Ciao

Grazie Mille del consiglio scusami ma ero convinto di essere nel posto giusto... Se in futuro dovessi fare qualche errore vi chiedo scusa in anticipo sono inesperto del forum ...
Luca

Direi più grande.. Comunque grazie del benvenuta

Concordo Taribo.. Anche io l'ho scoperto e elaborato in età adolescenziale.. Anche se non sono mai stata punita, come ho già detto

Riesci sempre a trovare le parole giuste per ogni cosa, brava

Non ti preoccupare Lux e ben arrivato

Irene grazie del benvenuto diciamo che cè voluto tempo ...perchè credo profondamente nello spanking nn mi interessano cavolate da chat, ma persone serie che vivano questo rapporto come lo vivo io e spero di essere sulla buona strada, almeno voglio crederci molto
e anche il tuo messaggio di benvenuto mi fa capire di essere nel posto giusto... grazie

Sicuramente le nostre esperienze influiscono sui desideri e, il carattere, modella il nostro essere spankee, spanker o switch. E' comprensibile che tu cerchi un approccio disciplinare, se ti sei sempre vista come "persona da raddrizzare". Ma se è vero che lo spanking può sicuramente aiutare ad essere migliori, altrettanto vero è che deve comunque essere vissuto come un Gioco, almeno dal mio punto di vista. Comunque comprendo la tua preferenza per il disciplinare. E non c'è nulla di male... Sono gusti, che possono anche cambiare nel tempo Sono d'accordo con la riflessione di Selina.
Grazie per aver condiviso i tuoi ricordi

[quote:38wmwi5k]perchè credo profondamente nello spanking nn mi interessano cavolate da chat[/quote:38wmwi5k]
Ciao Lux. Questa tua frase francamente mi ha colpito.

Grazie a voi che mi leggete e mi consigliate.. Comunque se intendi che lo spanking deve conoscere i propri limiti ( come si diceva nel post spanker pericoloso ad esempio ) sono perfettamente d'accordo. Anche se mi piace il disciplinare, non vorrei che il rapporto spanker/spankee arrivasse ad annullare le volontà e la personalità della spankee, riducendola a pura disciplina, o simili. Mi piace l'idea di una guida che la spankee senta come forte necessità ( come nel mio caso ), ma che lo spanker si renda conto della differenza tra sfera riferibile allo spanking e sfera al di fuori di esso, cosa ovviamente molto difficile!

Condivido in toto - dal punto di vista di maschio e spanker - e come me credo molti qui, hai le idee chiare e questo è un ottimo punto di partenza...
ciao,
Keith

Benvenuta anche da parte mia

[quote="Cattivello":3uc9xjqh][quote:3uc9xjqh]perchè credo profondamente nello spanking nn mi interessano cavolate da chat[/quote:3uc9xjqh]
Ciao Lux. Questa tua frase francamente mi ha colpito.[/quote:3uc9xjqh]
Anche a me....è una frase molto efficace....speriamo che serva a smuovere i dubbiosi e le dubbiose

Figurati!
Fai bene: il disciplinare non equivale all'annullamento della personalità della spankee. Io insisto sempre sul concetto del Gioco.
E' difficile scindere i due "mondi", spanking e non, l'influenza c'è sempre, soprattutto se consideriamo il caso di una coppia stabile. Però dev'essere tutto spontaneo... Non c'è un interruttore che si schiaccia.

Fai bene: il disciplinare non equivale all'annullamento della personalità della spankee. Io insisto sempre sul concetto del Gioco.
E' difficile scindere i due "mondi", spanking e non, l'influenza c'è sempre, soprattutto se consideriamo il caso di una coppia stabile. Però dev'essere tutto spontaneo... Non c'è un interruttore che si schiaccia.[/quote]
Mi associo all'ultimo post...a proposito di quest'ultima efficacissima frase...come è vero che fingere, nell'intimità, fa fallire ogni genere di situazione...e quelle di spanking non fanno eccezione...non è possibile schiacciare alcun interruttore per azionare un comportamento forzoso....prima o poi ciò che viene messo in atto artificialmente è destinato a fallire....sapeste quante storie, relazioni tra due persone con caratteri assolutamente compatibili, che si trovavano per gusti, circostanze e preferenze sono poi naufragate per incompatibilità nell'intimitá (scusate la rima non proprio efficace...)

Grazie Taribo

Grazie Irene