Non so se se questo argomento in passato è già stato trattato ma visto e considerato che qui nel forum si fa molta filosofia sui concetti e si danno pochi consigli pratici ..beh volevo lanciarvi una sfida.
Come fate voi spanker a capire quando una sculacciata deve finire?
e non mi interessano (anche se vale [b:2nqsejah]sempre[/b:2nqsejah] la pena di ricordarle) le ovvietà del tipo che bisogna procedere per gradi, bisogna ascoltare la spankee e conoscere come il suo corpo reagisce prima e dopo la sculacciata.
Mi rendo conto che la cosa non è semplice visto che la maggiorparte delle volte si va un po' ad istinto ma mi chiedo:
è possibile stilare una serie di segnali fisici che il corpo della spankee invia ai quali bisogna fare caso?
quali sono quelli a cui prestate maggiormente attenzione?
avete delle strategie particolari? (ad es. fare delle pause , domande, ecc..)
P.s. ovviamente a questo argomento può rispondere anche chi nn è spanker, anzi l'intevento di chi è spankee potrebbe aiutare a focalizzare quei segnali che a volte si recepiscono a livello quasi inconscio.

Applausi a patty per l'interessante tema aperto . Sarò breve, sintentico, ma spero di rispondere ai tuoi quesiti.
I segnali a cui faccio caso sono principalmente il colore e i segni superficiali che assumono le parti interessate (esse devono raggiungere un determinato colore e composizione di segni che mi prefiggo prima a seconda dei problemi da castigare), ne segue il linguaggio del corpo, movimenti delle mani e dei piedi. Se vi è climax e infine il linguaggio verbale.
Faccio molte domande, l'importante è parlare e capirsi prima delle feste durante e dopo le feste. Delle pause ci sono ovviamente, per riposarmi e far riposare. Tuttavia questi fattori sono dipendenti dal tempo, e cerco di riuscire a raggiungere gli obbiettivi prefissati allo scadere di quest'ultimo. In modo tale da "cogliere l'attimo" nel massimale temporale. Carpe Diem.

Gran bella domanda. E non è facile rispondere. Come hai già detto te, ci sono alcune ovvietà, conoscendo e ascoltando la spankee si possono capire tante cose.
Ma ogni sculacciata è diversa, situazioni diverse, contesti diverse, non è facile capire l'esatto momento in cui finire.
Di solito ho già in mente come sarà, a grandi linee, la punizione quella volta, come si svolgerà e cosa fare, quindi cerco di basarmi su ciò, però chiaramente adeguandolo alla situazione e relativa evoluzione.
Mi baso sia su segni fisici (colore del didietro ) che sulle reazioni della spankee, sia parlando con lei. E ovviamente mai esagerare, c'è sempre tempo per aumentare l'intensità, magari le prossime volte.

Attenti però a basarvi semplicemente sul rossore del popò della spankee perchè i lividi escono dopo.. cmq se fate delle pause abbastanza lunghe questi dovrebbero già iniziare a vedersi.
Per il momento vi dò un 6 più!
Potete fare di meglio

ottima l'idea di parlarsi o fare domande anche durante una sessione!

Ciao patty,
concordo con chi mi ha preceduto: quesito interessante. E pratico soprattutto, il che non guasta affatto.
Non mi pare sia stato trattato, se non a margine di altre discussioni, ma vengo al dunque: per quanto mi riguarda essendo spanker principalmente [i:exgsv3kz]manuale[/i:exgsv3kz] sento molto il contatto con lei, oltre a vederlo e ascoltare le sue reazioni, inoltre con la mano non si possono fare certo i danni causati da un uso errato di strumenti di legno o cuoio... quindi, faccio pause, carezzo, sculaccio, dico qualche parolina... e ricomincio, mai andato [i:exgsv3kz]oltre[/i:exgsv3kz].
ciao,
Keith

Non si può fare un discorso generale che vada oltre a quelle che tu hai chiamato ovvietà, ma che come hai purtroppo scoperto tuo malgrado, così ovvie pare non siano.
Attenzione a non dare troppo peso alla condizione della pelle, sia perchè effettivamente i lividi arrivano dopo, sia perchè non esistono due persone con la stessa pelle. Ho avuto modo di "sperimentare" una diversità veramente estrema di effetti dello stesso "trattamento".
Una volta, tanti anni fa, quando ero giovane (l'unica in cui mi sono veramente spaventato) con una spankee alla prima esperienza mi sono ritrovato con un sedere rosso fuoco dopo nemmeno una decina di sculacciate leggerissime (da riscaldamento, diciamo) date stando in piedi. E lei nemmeno se n'era accorta (e nemmeno era compito suo accorgersene, ovviamente), come se non avessi nemmeno iniziato a sculacciarla. Fatta la necessaria pausa con chiacchierata tranquillizzatoria si è ripreso in modo diverso. I dettagli sono ovviamente classificati per il dovuto rispetto nei confronti della fanciulla, benché anonima per chi legge.
I segnali, a parte quelli detti dagli altri che sono intervenuti, non è facile descriverli, veramente tanto è dato dall'istinto. Oltretutto penso che entrare troppo nei dettagli possa essere controproducente e spingere qualche spankee a fingere certe reazioni per giocare a "controllare" lo spanker. Gioco sciocco e con conseguenze che andrebbero solo a suo discapito. Mi sono già capitati simili tentativi ed è anche per questo che non do mai troppi dettagli su "come sarà la prima volta", cosa che mi viene puntualmente richiesta da ogni spankee neofita e non .
Ferma restando ovviamente sempre e comunque la safeword.

Concordo con Luca sui segni, è capitato anche a me di notare differenze di risposta della pelle. E' tutto un insieme di cose che ne determina l'esito finale...

Vero, ogni spankee è diversa, bisogna tenere gli occhi aperti indipendentemente dallo stato della spankee, anche se sembra che stia sopportando benissimo magari in realtà cosi non è

beh si a me ad es mi piacevano molto i segni... ma se per averli mi si deve fare a pezzetti.. cioè nn è che se la pelle nn si segna facilmente, nn si fanno meno danni! il dolore lo si sente cmq! perciò attenzione nn solo al tipo di pelle ma anche ad altri segnali.

lo so ma magari si riesce a focalizzare qualcosa in più..

beh scusa ma è domandare è lecito e rispondere è cortesia..
Insomma è impossibile per me riuscire a dominare l'impulso di sapere prima come sarà!
Cmq credo che la paura di entrare troppo dei dettagli sia più perchè voi spanker siete un po' gelosi del vostro modus operandi.. più che per il fatto che la spankee potrebbe in questo modo riuscire a prendere il controllo e riuscire a scamparla..cioè noi siamo solo delle povere, piccole, ingenue spankee!! (e cmq è nostro pieno diritto almeno il cercare di provarci )

sui segni concordo pienamente, ogni sedere ha la sua pelle... quindi "si colora" in maniera differente.
io faccio molta attenzione alle espressioni del corpo, le parole, i movimenti....sopratutto quando ci si conosce ci sono movimenti, parole, gesti "finti", quelle lamentele che fanno parte del gioco, che escono, ma non sappiamo non essere un segno d'avviso...
poi ci sono altri gesti, e quelli sono d'avviso, non sono concordati, sono gestualità naturali... e quindi per me sono quelli i primi campanelli d'allrarme, e poi le prime volte si va sempre leggeri, proprio per conoscersi, e poi si può osare di più.... e infine la più importante: la SW
come slave l'ho usata la sw, non con un contesto di spanking, in questo credo davvero che sia una misura importantissima di sicurezza, ma quando ci si conosce, ci sono secondo me tutta uan serie di altri segnali che permettono di capire quando fermarsi....
quando sono quasi al limite inizio a dire parolacce

credo anche che dipenda dallo spanker il tipo di segni che si lasciano. se usa la mano, intendo.

quello si....
ma anche se usa degli strumenti il discorso non cambia.... ogni oggetto lascia segni diversi, più o meno evidenti, più o meno dolorosi, più o meno profondi....
dipende dallo strumento, dall'intensità, dal modo in cui si usa.....
e la stessa cosa per una mano....

Una variante della Safeword.

Se si è nell' impossibilità di parlare, magari in un ottica di bondage con un bavaglio o per qualsiasi altro impedimento è possibile far tenere in mano alla spankee una pallina o una perlina o un qualsiasi altro piccolo oggetto che non disturba durante la sessione.
se viene lasciato cadere i terra allora ci si ferma.

Basta programmare anche un determinato movimento delle mani, dita o dei piedi...Di solito l'oggetto può cadere per sbaglio..

Questo è troppo complesso e può sfuggire.
Alla caduta dell'oggetto basta chiedere conferma e considerare la mancata risposta come conferma implicita. Non abbiamo inventato niente, questa procedura di verifica dei falsi positivi si usa anche in campi più seri.
Ovviamente se la pallina è caduta per sbaglio la spankee si becca un supplemento

Buona idea anche questa della pallina

te l'ho già detto che sei terribile?

Qualche volta...

Quando si parla di safeword ho sempre avuto una specie di repulsione perchè il pensare di essere portati ad usarla significa che il gioco è sfuggito di mano.. ma siccome queste cose purtroppo succedono (spero in rarissimi casi) è meglio avere una rete di sicurezza.
E sai che sta cosa della pallina ha un suo senso.. ad es. io nn riuscivo a dire la safeword ma ci sarei riuscita di sicuro impegnadomi a lasciar cadere una pallina!!
cioè per pronunciare una parola bisogna fare un insieme di operazioni che risultano troppo complesse in quei casi: ad es. bisogna ricollegare il cervello, andare in cerca della parola, trovare la bocca e pronunciarla...anche se di istinto, una volta ritrovata la capacità di parlare, sicuramente nn sarà quella la prima parola che ne uscirà...
Il lasciar andare una pallina è un'operazione molto più semplice e più istintiva insomma mi piace come proposta! credo però che bisognerebbe applicarla sempre e nn solo quando la spankee è legata o imbavagliata.
Danhang ti dò un 10! anche se la domanda che avevo fatto era un'altra.. -_-'

Esatto patty: la safeword va intesa proprio così, come una rete di sicurezza.
Non è un "obiettivo" da raggiungere, superare, forzare o che altro, ma solo un'ulteriore garanzia per lei spankee di fermare il Gioco qualora lui perdesse la [i:1bpnf4eu]bussola[/i:1bpnf4eu]... cosa grave, come ho già espresso.
ciao,
Keith

Io avendo fatto sempre disciplinare, finisco quando mi rendo conto che chi è stato sotto le mie mani ed udito la mia voce ha imparato la lezione. Il come mi rendo conto l'ho scritto in precedenza ma resta comunque una cosa difficile da valutare e ci gioca molto l'istinto. Ci si riesce bene quando entrambi siamo sintonizzati alla stessa frequenza, per questo è fondamentale conoscerci meglio, anche prima parlando non solo di spanking.

certo certo ovvio, la mia era solo una considerazione sul fatto che a volte la safeword ci dà un po' fastidio. E questo per 2 motivi:
1) la paura e il nn volere raggiungere certi livelli
2) il fatto che con la safeword lo spanker si possa sentire meno responsabilizzato
Poi ho aggiunto che credo che sia meglio stabilire come safeword, invece di una parola (che è troppo complicata da utilizzare in certi casi), un gesto più immediato e istintivo.. come il lasciar cadere sul pavimento un oggetto (suggerito da dan).

Ciao patty,
due parole sui... due motivi per i quali la safeword, dici, "[i:61heb4af]ci dà un po' fastidio[/i:61heb4af]": sul primo non ho molta voce in capitolo in quanto pratico principalmente spanking otk e non mi spingo fino a "certi livelli", immagino intendi strumenti più [i:61heb4af]strong[/i:61heb4af] e conseguenze derivate dall'uso eventuale improprio di essi...
Sul secondo punto invece sono convinto che lo spanker, safeword o non safeword, ha il dovere di sentirsi responsabilizzato di quanto sta accadendo, della fiducia che lei ha riposto nelle sue mani, in tutti i sensi!
Sul fatto di stabilire un gesto come safeword piuttosto che una parola... mah, secondo me è soggettiva la questione, a seconda di lei, come meglio preferisce e si sente a suo agio.
ciao,
Keith

no ma io nn intendo l'uso della safeword solo per motivi di tipo fisico e quindi nn l'associo solo a chi utilizza strumenti, ma anche per cose più "mentali" o cmq atteggiamenti che possono darmi fastidio e farmi uscire così dal gioco o al contrario sforzarmi troppo.
e lo so sono complicata!

quoto perfettamente!

su questo punto nn sono d'accordo.
Penso che il linguaggio corporeo sia più immediato e più naturale e quindi più facile da usare in determinati contesti.. e qui si mi riferisco in situazioni limite in cui il parlare diventa un'operazione così complicata da ritenersi impossibile.
Ma siccome la prudenza nn è mai troppa, nn mi sembra cattiva come idea il fatto di concordare anche un gesto oltre a una parola, fermo restando quello che abbiamo detto al secondo punto.
un bexo!

Tu dai per normale una condizione che normale non è!
Il punto è che in quello stato di blackout non ci si deve [b:2by1z8qa]mai[/b:2by1z8qa] arrivare.
La pallina può essere eventualmente una sicurezza in più, oltre la safeword. Rimane l'unica possibilità solo nel caso in cui il tipo di gioco (ma è una situazione che non si presenta in ambito spanking) preveda l'imbavagliamento o legature particolari che (per un errore di colui che lega) potrebbero limitare la possibilità di parlare.

ah beh, grazie tante!
Lo stesso discorso vale anche per la safeword.. cioè per come intendo il gioco alla safeword nn bisognerebbe[b:19cb96he] mai [/b:19cb96he]arrivare.
Usarla significa che si è fatto un errore e pure un errore del cavolo visto che sappiamo tutti che nn la si usa per 2 o 3 sculacciate in più!
Allora cosa facciamo? se dovessi applicare lo stesso tuo principio tanto vale nn avere neanche una safeword!
Cmq certo 2 reti di sicurezza sono meglio di una! nn bisogna risparmiare sulla sicurezza!

sulal SW non si discute, è fondamentale! sempre!!!!!
per il resto, secondo me ha una visine un po' diversa del gioco, e sicuramente un modo "fuori dal comune" di esprimersi....
ciò non toglie tutto cosa ho già detto

E lo dici a me?
Io ti stavo solo dicendo che mi sembra che tu consideri "normale" che si possa arrivare in quello stato, mentre ovviamente non lo è. Chi ti porta in quello stato, probabilmente quei segnali del corpo non è in grado di vederli e soprattutto di comprenderli.
Ben venga una sicurezza in più, con me sfondi una porta aperta, solo temo che in un caso del genere non servirebbe. E coglievo l'occasione per ribadire ancora una volta, a beneficio degli altri, che a quel punto non ci si deve arrivare.
Stiamo dicendo la stessa cosa alla fine.

sì lo so, scusa Luca, ma in realtà all'inizio mi ero fermata alla prima frase e nn avevo letto il resto.. e infatti poi ho modificato il messaggio...
cmq posso dirti che sono d'accordo con te : nn è normale arrivare a quella situazione!! cioè io a quel livello nn lo considero nemmeno spanking...perchè lo spanking è un gioco che si fa in 2 e gli errori ci possono essere, ma nn al punto di dimenticare che davanti a te hai un'altra persona.. cmq vabbè! diciamo che se riesci a utilizzare un segnale di stop concordato molto probabilmente la persona che sta esagerando riesce a svegliarsi fuori!
Alla fine diciamo le stesse cose!

Ciao patty,
non sei complicata , figurati, la safeword è legittimo usarla anche nei casi che descrivi tu, certo dopo sarebbe opportuno parlarne con lui spanker di questi "stati mentali" che ti hanno disturbata nel mentre o frenata tanto da voler fermare, giustamente, il Gioco.
ciao,
Keith

sì certo keith! la comunicazione è fondamentale prima, durante e dopo!

Giusto patty, parlandosi si evitano un sacco di brutte sorprese, di varia natura.... sarà banale, ma non mi sono ancora stancato di ripeterlo.
ciao,
Keith

"io nn riuscivo a dire la safeword"

"situazioni limite in cui il parlare diventa un'operazione così complicata da ritenersi impossibile"

Io ho la mano pesante e mi piace darne tante, a lungo e forte... ma non sono MAI MAI MAI MAI MAI arrivata nemmeno vicina ad una situazione del genere.
Io continuo SEMPRE a parlare con la spankee e mi assicuro che sia perfettamente cosciente e che la sua percezione del dolore non sia alterata.
E se fra un gemito di dolore e un "ahi" la spankee dice "basta" io smetto.

Cioè le parlo finché non si convince a ricominciare.

Quando usavo la SW ho avuto uno spankee che la diceva ogni due o tre colpi. Io smettevo aspettavo un po'... poi lui si convinceva a ricominciare. Per dozzine di volte.
E' il secondo nella mia personale graduatoria della resistenza al dolore e il primo in quella della fifa!
Era una reazione alla paura. E probabilmente anche alla mia inesperienza di allora che non sapevo ancora valutare il tempo di assorbimento di un colpo.

Comunque mi ha convinto che "basta" è la migliore delle SW.
Anche perché la continua ripetizione di quella che usavamo... creava un effetto notevolmente comico. Veniva da ridere anche a lui!

E fu così che il detto che l'uomo è il "sesso forte" tramontò defitivamente Magari non conosceva bene i propri limiti
"basta" come SW non va tanto bene secondo me, è una parola che si usa spesso, la SW per me dovrebbe essere una parola che si usa raramente, altrimenti appunto si ottiene l'effetto che citi te, ci si ferma ad ogni basta

si beh, per me la sw "basta" sarebbe da vedere...
cioè non farei più spanking.

Se uno/una vuole che tu smetta dice qualunque parola si stabilisca (e la nostra era effettivamente comica e inusuale).
Se uno vuole lamentarsi e dire "basta basta" ... basta scegliere un'altra.
Io preferisco non arrivare al livello in cui uno/una deve lamentarsi così tanto.
E trovo sano che mi venga comunicato immediatamente quando il picco del dolore richiede una pausa.
Prima che si crei un'intesa sufficiente per capirlo dalla contrazione di pancia e bacino, dall'arrossamento delle orecchie e dalle smorfie del viso... ci vuole un po' di pratica reciproca.
Ossia un po' di spanking interlocutorio.

Chiaro, però appunto, io preferisco come SW una parola particolare cosi la spankee può sentirsi libera di dire quello che vuole. Anche se "basta" non è la sw, se lo dice, a meno che chiaramente non stia facendo la furba, è un indice di come sta andando la cosa, magari vuole rallentare un pò

Tutto chiaro e non rinuncio a quotarlo perché la penso allo stesso modo, soprattutto sull'eventuale utilizzo della safeword e sue modalità d'uso.
ciao,
Keith

Ma non credo sia solo una questione di picchi di dolore. La safeword si usa quando proprio il gioco si è trasformato in qualcos'altro, quando il dolore (che presumibilmente è molto elevato) non è più controbilanciato da un'uguale dose di piacere (fisico e mentale). L'opportunità di fare pause sta all'intelligenza dello spanker e all'affinamento del rapporto. Ma la safeword non mi pare collegata con questo aspetto.

Si possono anche usare due safeword, la seconda per segnalare che ci si sta avvicinando al limite, una sorta di "allarme giallo"

Infatti a me è capitato anche di fare così.

è senza dubbio la scelta perfetta. Magari lo/la Spanker rallenta un attimo, quando sente la prima sw, e poi in progressione sino alla fatidica II sw

Domanda:
Se in quel momento ci si deve rilassare, altrimenti la cosa genera solo dolore fine a sè stesso e disagio e basta, già è difficile tenere a mente una sola sw e usarla davvero quando serve. Addirittura due è davvero possibile, senza mantenere il controllo assoluto della situazione? Io non ci riuscirei....

Mai usata la safeword,mai arrivati al limite. La mia safeword al massimo è scappare da sotto...lo faccio raramente quindi se lo faccio UN perchè ci sarà!

Idem, non ce n'è mai stato bisogno. Mi basta intercettare la sua mano e stringergliela, capita raramente ma capisce che è abbastanza.

A scanso di equivoci, e lo dico per l'ennesima volta: il raggiungimento della safeword (di nessuna delle due) NON è un obiettivo, anzi, semmai è l'indice che qualcosa non va e che non si sono calcolati bene i limiti...

Non saprei, credo sia soggettivo, magari per alcuni/e è un problema, per altri no. A me, personalmente, è capitato solo una volta di usare questo "doppio sistema"...

Solitamente non si sceglie come safeword "supercagifragilistichespiralidoso"...
Le mie safeword sono "limone" e "arancia". Troppo difficili?

limone e arancia?? ehehe non male, Luca

Io mi ricordo di averne scelte due quasi peggio.

Nemmeno troppo corta, però ("Ugo!") che poi lo spanker cresce represso

Complimenti a Vladd, per la citazione da un film di Massimo Troisi.

Compkimenti a te per averla riconosciuta!

Complimenti a entrambi per aver ricordato il grande Massimo Troisi

http://m.youtube.com/#/watch?v=e3VQrgqk ... k-7A&gl=IT

Nel tuo caso la safeword è..... [i:3hb25ovh]fuga[/i:3hb25ovh], nel senso letterale
ciao,
Keith

Forse tenere a mente due safeword - perché non tre allora? Tipo semaforo, [i:3dmzwjt0]verde-giallo-rosso[/i:3dmzwjt0]... - in quei momenti può sembrare difficile come dici tu Lydia, io non lo so, essendo spanker e non avendone fatto uso finora magari per altri è naturale e funziona benissimo con la propria spankee, d'altronde per quanto mi riguarda le "pause" sono comprese nel mio modo di vivere la sculacciata e non mi spingo mai [i:3dmzwjt0]troppo in là[/i:3dmzwjt0]... ossia presto attenzione, ascolto, mi fermo, ricomincio il Gioco, insieme.
ciao,
Keith

Lo stesso per me. L'attenzione da parte dello spanker di solito rende superflua la safeword... Che a quel punto serve più che altro a rassicurare la spankee.

Non riesco a figurarmi la cosa. Non ho mai avuto una safeword e non c'è stata mai, da parte mia, necessità di chiederne una. Ma come funziona? Quando si rende davvero necessaria?
Non avrei la capcità di ricordarla a freddo, se devo essere sincera, neanche se il gioco dovesse diventare pesantissimo.

La safeword c'è per sicurezza, se la spankee la dice, fine.
Chiaramente di solito non viene detta, lo spanker capisce prima come sta evolvendo la situazione, e di solito non pianifica nemmeno di avvicinarcisi alla sw

Il mio spankee fifone che ricorreva alla password ogni due colpi... se la sognava anche di notte!

Ahahah mitico! Magari non aveva ben capito come funzionava

Aveva capito benissimo che io smettevo di dargliele appena la pronunciava.

Che programma doveva sbloccare?

....e anche questo....cosa giochi se non vuoi? XD

....
ciao,
Keith

Ciao Lydia,
come ha scritto Roby, la [i:30v7647z]safeword[/i:30v7647z] c'è, o può esserci, per la sicurezza della spankee, ossia funziona come una rete di salvataggio per un equilibrista, non cadrà mai, ma se dovesse succedere... si salva. Idem per questa parolina che nel caso malaugurato che lui perda il controllo della situazione lei può interrompere il Gioco. Questo in breve
ciao,
Keith

Me lo sono sempre chiesta! Sopratutto chattando con uno spanker che mi diceva di essere assolutamente contrario all'uso della safeword perché se uno è esperto lo capisce benissimo da solo quando deve fermarsi. Sì ok il respiro, ok i movimenti,però le prime volte se non conosci la spankee immagino sia difficilotto interpretare bene i suoi segnali

Infatti secondo me una safeword ci vuole, almeno per le prime volte. Averla è una sicurezza, non è obbligatorio usarla.

Sono d'accordo con Rosaspina: la "safeword" è stata spesso giustamente paragonata alla rete di protezione, c'è per sicurezza, non è detto che tu debba essere nella condizione di usarla, anzi, se lui è esperto come dice non ci sarà bisogno ma tu sarai più tranquilla avendola.
ciao,
Keith

A meno che non abbia facoltà telepatiche le prime volte non ti conosce e non sa come ti comporti e reagisci. La comunicazione è importante e la safeword ci vuole, anche se poi non si usa. Quando poi ci si conosce meglio si inizia a capire come reagisce una persona e ci si può quindi regolare meglio, ma le prime volte non puoi leggere nella mente